Надя Толоконникова: «Я назвала выставку „Ярость“, потому что женщинам не рекомендуют испытывать эти эмоции»

Карьера звезды Pussy Riot выходит на новый уровнь: в австрийском Линце открылась ее первая персональная выставка Rage («Ярость»). В интервью The Moscow Times Надя рассказывает,какова роль искусства во время войны,почему пепел Путина может объединять,зачем женщинам выходить на сцену и как превратить Кремль в арт-центр.

Команда Нади Толоконниковой

Вманифесте вашей выставки говорится: «Самый радикальный акт бунтарства сегодня— это заново научиться мечтать ибороться заэту мечту». Очем вымечтали,когда создавали эту выставку?

Мне кажется,что,будучи активистами,мычасто находимся врежиме сопротивления. Это невероятно важно. Иочевидно,что есть много серьезных проблем,скоторыми нужно бороться. Нонам также нужно пространство ивремя для того,чтобы мечтать олучшем мире. Иядумаю,что искусство действительно может помочь вэтом. Ведь что такое искусство,если нерасширенная способность мечтать?Яхочу видеть больше произведений искусства,посвященных утопиям. Язнаю,что это очень сложно. Мыдействительно живем вочень мрачном мире. Так много проблем всплывает каждый день,иесли выпосмотрите,например,набольшинство голливудских постановок,— они обантиутопиях,отысяче способов,которыми наш мир может прийти кконцу. Все это порождает тревогу идепрессию науровне общества. Мычувствуем себя оторванными друг отдруга,мычувствуем себя оторванными отнашего будущего. Нам кажется,что мыникак неможем повлиять нато,что происходит вбудущем,итолько несколько влиятельных людей решают,что произойдет.Поэтому мынезадумываемся отом,может быть,через 1000 лет человечество отправится жить вкосмос. Будетли ктому времени существовать только два пола или мыизобретем что-то,чтобы люди могли пробовать разный пол икомбинировать их,быть более свободными? Каково будущее репродукции? Будутли женщины продолжать вынашивать детей всвоей утробе или,появится что-то внешнее,например искусственная матка,чтобы женщины могли свободно распоряжаться своей жизнью исвоим телом? Или чем мыбудем питаться вбудущем? Ястала веганом два года назад,имне это нравится. Ячувствую,что ежедневно нахожусь вбольшей гармонии сосвоими идеалами,имыможем создать идеальный белок гораздо лучше,чем чья-то плоть.Все это вещи,окоторых ялюблю размышлять. Иногда явстречаю своих друзей-активистов,иони говорят мне: «Чем тызанимаешься? Почему тымечтаешь обо всей этой ерунде? Унас есть политзаключенные,мыдолжны сначала позаботиться оних». Ноядумаю,что оба направления важны.Тоесть когда вСМИ икино сплошная депрессия итревога,искусство— это способ вернуть себе контроль над происходящим,почувствовать влияние или власть?Для меня всегда важно сделать первый шаг,это самое сложное. Апотом,когда тыуже впроцессе,все как-то само собой складывается. Или нет,итогда тыпереходишь кследующему проекту.Мыдолжны преодолеть этот страх сделать первыйшаг. Исоздать для себя очень простой ориентир. Например,утебя есть проблема,икак тыбудешь реагировать нанее? Итыговоришь: вближайшие несколько месяцев ясоздам,скажем,перформанс наэту тему. Итебе вдруг становится легче,проблема отступает. Или тебя беспокоит ситуация сполитическими заключенными,итыпросто даешь себе задание каждый день писать заключенному. Нонестоит позволять себе быть переполненным экзистенциальными вопросами,что яделаю наэтой планете,имеюли яреальное влияние?Часовня яростиManuel Carreon LopezВскоре после 24февраля 2022 года высоздали уникальный токен (NFT),чтобы собрать деньги для Украины. Аспустя несколько месяцев сделали «Пепел Путина».Ядаже немогу выразить словами тоотчаяние,которое вызвало вомне это полномасштабное вторжение,потому что ячувствую,что Путин просто уничтожает шаг зашагом все,что якогда-либо любила: имою страну,иглубоко любимую Украину. Уменя там так много друзей-активистов. Ячасто ездила туда вотпуск,чтобы нечувствовать себя все время запертой вполицейском государстве Россия. Ятак люблю Украину,ияпросто немогла поверить,что это произошло. Поэтому мне нужно было сделать что-то,что может реально помочь людям,ияпомогла собрать $7 миллионов для помощи Украине.Когда речь идет обольших идраматических политических событиях,вам всегда нужно время,чтобы обдумать,как выможете отразить это всвоем творчестве. Ведь какова роль искусства,когда идет война? Это большой вопрос,скоторым приходится сталкиваться многим художникам. Номне показалось,что «Пепел Путина»— это хороший маленький шаг кобъединению людей изразных стран,накоторых так или иначе влияет Путин: Украины,Беларуси иРоссии. Ияверю вмагию втом смысле,что важно четко заявить освоих намерениях,имысделали это,заявив,что хотим увидеть Путина ввиде пепла.Акак выиспользуете NFT для сбора денег?Насамом деле это уже неработает. Ядумаю,что прошло товремя,покрайней мере пока,когда NFT икриптопространство были действительно хороши для сбора средств вактивистских целях. Ядумаю,что в2020,2021 годах яполучила максимальную отдачу отэтого. Апотом все пошло наспад. Криптовалюты вообще ушли накриптозиму. Сейчас вроде как снова налаживается,номне неочень нравится этот цикл. Яхудожник,поэтому когда NFT были более заметны,особенно уникальные NFT,такие как NFT художников,это было интересно для меня. Постепенно это все больше ибольше становилось связано сденьгами,что меня неочень интересует.Номне очень понравился изначальный замысел. Ячувствовала,что это было начало цифровой революции,когда художник мог «отчеканить» свое видео. Ведь видео досих пор непризнается большинством институций как настоящее произведение искусства— это что-то застрявшее внеопределенности. Нолюди,которые делают видео или любое другое цифровое искусство,занимаются настоящим ремеслом,тратят наэто время.Хотя видеоарт имеет долгую историю,новсеже оннетак весом для коммерческих пространств. Когда выразговариваете сгалереей,они говорят: «Хорошо,что выхотите продать? Где объект?». Поэтому мне кажется,что вдолгосрочной перспективе это будет здорово для художников,работающих вцифровом пространстве. Просто должно пройти время,чтобы это устоялось истало реальностью. Ноятолько что была наArt Basel,имне было интересно видеть,что самые влиятельные игроки вмире традиционного искусства очень-очень любопытны кцифровому искусству,например Ханс Ульрих Обрист иМишель Куо,которая является куратором вMoMA. ВSerpentine есть целая программа,посвященная искусственному интеллекту ицифровому искусству. Так что ядумаю,что это хорошо,просто для сбора денег вактивистских целях это больше неработает.ИзоляторManuel Carreon LopezДамоклов мечPussy RiotМавзолей ПутинаManuel Carreon LopezУбийцыPussy RiotСекс-куклыManuel Carreon LopezВыговорили,что неочень любите институции. Итем неменее организовали выставку.Институции тоже меняются. Они немного открывают свои умы,иядумаю,что тот маленький момент революции цифрового искусства,который произошел в2020 году,действительно заставил некоторые изсамых чувствительных институций немного больше открыться для различных форм искусства.Внашем случае первый контакт случился благодаря Цчуули (Джулии Стаудах),которая является известным коллекционером CryptoPunks икуратором цифрового искусства вмузее. Сначала она обратилась кмоему партнеру [основателю первого зарегистрированного Комиссией поценным бумагам ибиржам США фонда NFT] Джону Колдуэллу,который тоже коллекционер CryptoPunks,укриптопанков есть свое мощное сообщество. Ионсказал мне: «Йоу,Цчуули хочет,чтобы утебя была выставка». Потом мыначали общаться сМихаэлой Зайзер иАльфредом Вайдингером,иэто превратилось вмасштабную выставку,кураторами которой являемся яиЦчуули. Идля этой выставки был создан целый новый цикл работ.Это потрясающе— работать синституцией,которая действительно верит втебя,поддерживает тебя ипросто дает тебе карт-бланш нато,чтобы делать сэтим пространством все,что тыхочешь. Это мечта.Янелюблю работать синституциями,потому что зачастую они очень строго относятся ктому,что имразрешено,ипоэтому существует определенная цензура. Ицензура может проявляться самыми разными способами. Раньше ядумала,что цензура существует только вРоссии,ноона существует наразных уровнях. Яимею ввиду,что иногда существует цензура денег. Если люди неверят,что это произведение искусства принесет имденьги,они небудут его выставлять. Амир искусства вомногих ситуациях все еще движим деньгами. Сполитическим искусством,конечно,сложнее. Как сказала мне Дженни Хольцер,«политическое искусство— это худший бизнес-план вистории».Недавно ябыла навыставке Марины Абрамович вАмстердаме,иэто ретроспектива всей еекарьеры. Ваша выставка чем-то похожа нату,втом смысле,что это ваш мир ивывходите внего.Это лучший комплимент. Ябольшая поклонница Марины,асчастлива быть еедругом. Незнаю,как мне так везет,ночто-то хорошее случается иногда вжизни.Название вашей выставки— Rage («Ярость»),икак выговорите,еесоздание превратилось впроцесс направления вашей ярости внечто,акт творения. Это напомнило мне высказывание Одре Лорд «забота осебе исохранение себя— это политическое оружие». Видители вытоже эту связь?Да. Хотя яобнаружила это поздно. Япровела два года втюрьме,чтобы понять,что забота осебе важна. Дотого,как яоказалась втюрьме,янеуделяла особого внимания своему психическому или физическому здоровью. Япросто шла,шла ишла без остановки: «Мне нужно совершить революцию. Все вещи,которые нужно сделать,должны быть сделаны сегодня». Уменя небыло времени наотдых.Апотом это было почти как перезагрузка. Оказавшись втюрьме,якак будто попала взагробный мир ивернулась обратно. Это полностью,радикально изменило мой взгляд нажизнь. Ияпоняла,как важно заботиться осебе.Звучит нелепо,нояначала заниматься физической активностью,например зарядкой,ходить вспортзал,бегать,только когда вышла изтюрьмы. Ноявсе равно чувствовала себя как говно. Явышла изтюрьмы исразуже принялась заработу. Мыосновали две организации,«Зона права» и«Медиазона». Обе они стали очень важными иизвестными вРоссии организациями,отстаивающими права человека исвободу слова.Ноэто очень сильно сказывалось намоем физическом ипсихическом здоровье. Вконце 2014 года,через год как явышла изтюрьмы ипосле года напряженной работы,япрошла всевозможные обследования,имне сказали,что стелом все впорядке,ноуменя депрессия. Яответила,что уменя неможет быть депрессии. Номне прописали антидепрессанты исказали: «Просто попробуй». Иоказалось,что это действительно работает. Якак будто заново родилась.Уменя было очень старомодное представление отом,что если тысильный человек,тосможешь преодолеть свою хандру только благодаря силе воли. Иуменя действительно есть сила воли,ноесть вещи,которые независят оттебя. Химический баланс,плюс социальный контекст,вкотором тысуществуешь. Иногда тебе просто нужна помощь,психотерапевт или специалист поздоровому образу жизни,тренер вспортзале. Итогда яначала применять все это напрактике. Сейчас ячувствую себя намного лучше.Физические упражнения,как мне кажется,действительно творят чудеса. Уменя небыло привычки заниматься спортом до25лет. Это немоя вторая натура,мне приходится заставлять себя это делать. Яежедневно занимаюсь спортом,потому что иначе япросто сойду сума.Возвращаясь ктеме ярости,скажу,что это нетаэмоция,которая поощряется уженщин. Очевидно,что женщины активно сопротивляются войне,как политически,так ихудожественно. Как это будет показано навыставке?Ядумаю,это одна изглавных причин,почему яназвала выставку «Ярость»,— потому что женщинам нерекомендуют испытывать эти эмоции. Для меня было очень важно,что Юлия Навальная всвоем первом заявлении после убийства мужа говорила оярости. Она сказала: «Япрошу вас разделить сомной ярость».Ядумаю,что наженщин навешивают ярлык истеричек сразу после того,как они проявляют ярость. Внашем перформансе навыставке якричу. Япозволяю себе кричать,потому что кричащую женщину сразуже клеймят как истеричку. Носмужчинами дело обстоит иначе: если они повышают голос,наних навешивают ярлык напористого,хорошего лидера,уверенного всебе. Носженщинами все нетак. Поэтому ясчитаю,что важно кричать,выходить насцену.Русская православная церковь сейчас— это институт,который лишает женщин прав ивыступает завойну. Нояодержима православной эстетикой. Вы,полагаю,тоже?Да,это так красиво. Уменя просто мурашки покоже. Это что-то даетмне. Мне кажется,что вистории христианства было много действительно замечательных людей. Естественно,яникогда необщалась сАндреем Рублевым,номне кажется,что мымоглибы поладить. Мне кажется,что Дева Мария была отличной девушкой. Мымоглибы вместе создавать искусство. Даже вэтом угнетающем институте есть что-то,что мне близко ипонятно.Яопределенно невоцерковленный человек— никто из«настоящих верующих» непоощряет принятие того,что тылюбишь,ияростного отвержения того,что тынелюбишь. Настоящий верующий должен подчиняться слову Библии,иесли там сказано,что женщина должна принадлежать своему мужу иподчиняться ему,чтож,это слово Божье. Ноястала одной изтех,кто создает свою индивидуальную художественную религию. Ячувствую,что это путь вXXI век: мыможем просто выбирать разные вещи,которые нам нравятся,изразных духовных традиций,ивсе,что нам подходит.Надя ТолоконниковаPussy RiotЯзнаю,что вынеполитик,номне было интересно узнать,как выглядит ваша прекрасная Россия будущего.Ну,для этого нам нужно воскресить Навального. Вмоем представлении опрекрасной России будущего онвсегда был кем-то вроде отца или старшего брата. Когда япредставляла себе свою прекрасную Россию будущего,ядумала,что буду вменьшинстве,противостоящем влиятельной популистской политической партии Навального,имыбудем появляться впарламенте икричать ему что-то вроде «Больше прав для геев!»,аонтакой: «Почему вывсегда говорите огеях?»Это звучит,как еслибы онбыл Джо Байденом,авы— Берни Сандерсом.Должна быть такая фигура. Хорошо,что вРоссии много людей,ияуверена,что найдется немало тех,кто сможет сыграть эту роль.Явсегда буду накраю политического спектра. Будет какая-нибудь Пиратская партия или Партия зеленых,акогда Партия зеленых станет слишком популярной,ястану членом чего-нибудь другого. Ячувствую,что это моя роль,иважно,чтобы вобществе были такие радикалы. Мынеосознаем ихважности,ноони очень важны,чтобы люди задавали неудобные вопросы. Потому что любое прогрессивное движение,любая прогрессивная партия может превратиться встаромодный институт,если увас небудет этих трикстеров.Превратить Кремль варт-центр— моя давняя мечта. Незнаю,сбудетсяли она когда-нибудь. Номне кажется,что нам просто необходимо радикально переосмыслить Кремль,потому что сейчас онимеет очень злую символику. Время отвремени мне хотелось сжечь Кремль всвоей художественной работе. Нопотом яподумала,что это исторические,красивые здания. Кремль невиноват,что его оккупировали злые существа. Поэтому нам нужно заселить его милыми иискрящимися существами— единорогами ифеями— идать ему хорошую феминистскую программу,итогда унего появится потенциал.Выставка «Rage» проходит вOKLinz Museum до20октября 2024. Больше информацииздесь.«Пепел Путина» будет представлен навыставке антивоенного иантитоталитарного искусства «Artists Against the Kremlin»,организованной The Moscow Times,галереей All Rights Reversed иарт-центром DeBalie вАмстердаме с3августа по3сентября 2024.