Николай Сванидзе: в настоящий момент будущего у России не просматривается

В ноябре прошлого года журналистка Ксения Ларина сделала большое дело — устроила у себя на странице флешмоб «Задай вопрос Сванидзе». Тогда историк и телеведущий на какое-то время пошел на поправку,но в стримах участвовать не мог,и потому ответил на вопросы подписчиков письменно. Самое время перечитать – в память о Николае Сванидзе,скончавшемся 11 сентября.

«За все,что с нами произошло,несем ответственность мы сами»

Евгения Давыдова

Дорогие друзья,всем привет!

Спасибо Ксюше Лариной запредоставленную площадку испасибо всем вам замногочисленные слова поддержки ипожелания здоровья. Это приятно иникогда небывает лишним. Меня пока нет вэфире,потому что япродолжаю реабилитацию; точные сроки еенеизвестны. Конечно,хорошобы поскорее.

Теперь отвечаю наваши вопросы по-существу,втом порядке,вкаком яихполучил.

1. Мое отношение кманифесту Навального о1990-х

Прежде всего,Алексей Навальный сидит втюрьме,он— политзэк. Тюрьма,вкоторой онсидит,лютая,иусловия там лютые,пыточные,персонально,намеренно пыточные для Алексея Навального. Пользуюсь случаем выразить ему свое глубочайшее уважение,пожелания здоровья,как можно более крепкого,исвободы,как можно скорее. Это его положение,окотором идет речь,делает любую дискуссию сним смоей стороны невозможной. Унас сним далеко невовсем совпадающие взгляды наполитику иочень разные— на1990-е годы,нафигуру иисторическую роль Бориса Ельцина. Носпорить сним ясмогу только после его освобождения.

2. Накакие вопросы поПутину уменя нет ответов? Чего отнего еще можно ждать?

Знаете,кВладимиру Путину уменя вопросов давно нет,очень давно. Никаких загадок нет.

Вопрос Who isMr. Putin? —преданья старины глубокой. Путин— нынешний русский империалист всамом обывательском смысле. Такойже,как миллионы телезрителей. Ему нравится война точно также,как и им.Онромантизирует,как ителезрители,смерть навойне для других. Вистории России,той,которую они представляют,вэтаком Кратком курсе имнравятся успешные завоеватели или те,кого онзатаких считает. Это все небином Ньютона. Есть соответствующие ролевые модели,наиболее очевидная ибанальная— Сталин сего разделом мира.

Вдетстве играли вножички. Наземле чертится круг,делится пополам. Играющие поочереди бросают ножик вчужую половину иприрезают себе землю полинии вхождения ножа. Один промахивается— бросает соперник. Проигрывает тот,укого нехватает земли,чтобы поставить ногу. Вот это,грубо говоря,схема внешней политики иуспеха вней.

Такая внешняя политика предполагает вполне определенную внутреннюю. Аименно диктатуру стотальной пропагандой,исключающей любую публичную альтернативу,ирепрессии,массовость (Ленин любил словечко «массовидность») которых зависит отготовности общества терпеть иготовности власти резать.

Вот,собственно,все вопросы. Ивсе ответы. Ивсе ожидания.

Вообще тема Путина,конечно,яркая,как всякий переход наличности,номне,честно говоря,она неинтересна. Аглавное,она несодержательна. Зато,что снами произошло,аречь идёт ограндиозном провале,онациональной трагедии исторического масштаба,вполне сопоставимой страгедией большевистского переворота ивызванных имсобытий,прежде всего несём ответственность мысами.

Миллионы,окажись наего месте,повелибы себя также,какон. Эти миллионы его затачивали под то,чего сами хотели. Аонбез труда исопротивления,охотно соответствовал продиктованным комплексами прыщавым подростковым хотелкам встиле"можем повторить"ипотакал импод аплодисменты. Отвозвращения гимна СССР,дела ЮКОСа ипосадки Михаила Ходорковского довойны сУкраиной.

3. Почему нетрогают Валерия Соловья,который «фонтанирует дискредитирующей главу государства информацией»

Честно говоря,незнаю.Фокус Валерия Соловья мной неразгадан. Особенно вконтексте его свежей информационной феерии насчет смерти Путина. Ноонесть,этот фокус.

4. Чем завершится война сУкраиной?

Цитирую «Игру престолов»: зима будет долгой.

Эта мучительная,кровавая война врядли кончится полной победой одной изсторон,поскольку без сторонней помощи ниодна изних,ниУкраина без западной,ниРоссия без северокорейской,китайской,иранской,неимеет для этого достаточных ресурсов. Военных,экономических,людских. Никаких. Акроме самих Украины иРоссии,никому ненужна ихполная победа.

Безоговорочная победа России ненужна нетолько Западу,ноиКитаю. Зачем ему Россия,овладевшая даже невсей,как мечталось,нодаже половиной Украины? Она ведь,неровен час,возомнит себя новым Советским Союзом изахочет пересмотреть свои вассальные отношения сКитаем. Типа «нежелаю быть вольною царицей,хочу быть владычицей морскою». Вот Россия,непобеждённая,разумеется,Западом,ноинепобедившая ибез лишних амбиций,акак сейчас,полностью зависимая,ручная иберущая корм изклюва увеликого соседа,неможет ненравиться Китаю. Ему всегдабы так.

НоиЗапад,готовый многим пожертвовать,чтобы Россия непобедила,незаинтересован веёоглушительном поражении. Идело даже невтом,что Россия иПутин— неодно итоже. Иневтом,что унас есть бомба. Все более буднично.

Унас привыкли верить старому вранью,что Запад спал ивидел развал Союза,асейчас грезит оразвале России. Новсе ровно наоборот. В1991 году президент США Джордж Буш сидел вКиеве иумолял украинцев невыходить изСоюза. Потому что видел вкошмарных снах,как потемным углам бывших союзных республик растаскивают ядерные боеголовки,как ихпродают террористам,теряют,делают своими цацками непредсказуемые временщики. Куда комфортнее иметь дело ссамим чертом,чем сего многочисленным безбашенным потомством. Слишком много пыли.

Так вот ровно таже логика действует сейчас применительно кРоссии,полное поражение которой «свысокой долей вероятности» может привести кеёразвалу.

Поэтому формальной победы одной изсторон небудет. Либо все мыувязнем вэтой войне,как наБлижнем Востоке,либо будут многосторонние переговоры итакиеже сложные соглашения.

Нотак или иначе,уже понятно,что для Украины свет вконце тоннеля виден. Страну усилиями всего Запада поднимут изруин. Авот сРоссией все сложнее. Она загнала,тоесть,мысебя загнали втакую позицию,что всмысле перспектив глобальной конкуренции,говоря шахматным жаргоном,твердо стоим напроигрыш. Исвета впереди пока непросматривается.

5. Существуютли законы истории?

Ядумаютак. Точно есть определенная внутренняя логика,которая пробивает себе дорогу сквозь тьму более или менее случайных событий. Отслеживать,чувствовать эту логику очень увлекательно,ноона никогда ещё никого неспасала. История,жесткая учительница,считает наказание главным способом обучения.

6. Как яотношусь ктому,что Илья Яшин иВладимир Кара-Мурза предпочли тюрьму отъезду изстраны?

Отношение простое. Эти ребята— герои. Конечно,этот короткий игордый список озаглавливает Алексей Навальный. Так вот,они герои. Настоящие. Как писал Герцен одекабристах,«чудо-богатыри,кованые изчистой стали сголовы доног». Ипотому ихрешения неподдаются обычным оценкам.

7. Можноли считать то,что мысейчас имеем,диктатуру ит.д.,неизбежным следствием конца 1990-х иначала 2000-х?

Нет,так несчитаю. Вистории вообще неизбежного мало.

8. Важнейшие события последних месяцев— намой взгляд

Прежде всего,чёрным фоном продолжается война сУкраиной. Всамом прямом смысле кровопролитная для всех ееучастников,она ещё каждый день обескровливает нас экономически,политически,культурно,нравственно,репутационно,как нисмешно сегодня для уха русского звучит слово «репутация». Вот каждый день мыплатим войне эту дань,мыкаждый день скармливаем войне наше будущее,будущее наших детей,ипотому именно украинская война,хотя она уже стала привычной,неперестала играть важнейшую истрашную роль внашей жизни.

9. Нагорный Карабах

Здесь все достаточно просто. Армения потеряла Карабах. Россия потеряла Армению ивесь Южный Кавказ. Армения уходит наЗапад. Южный Кавказ,или Закавказье,отходит взону влияния Турции,которая,кстати,иСеверный,российский Кавказ своим вниманием необходит. Тут религиозный фактор работает,ноонвсегдабыл. Асейчас все наглядно. Азербайджан опирался наТурцию ивыиграл. Армения опиралась наРоссию ипроиграла.

Значит,понятно,закем сила.

10. Теперь Ближний Восток

Надо сказать,что Кремль резко изменил свою позицию врегионе. Если Россия досих пор ходила пониточке,прагматично сохраняя ровные отношения исмусульманскими странами,исИзраилем,тосейчас полностью свалилась наодну,антиизраильскую сторону.

Мы,таким образом,благополучно вернулись кполитике Советского Союза,который поидеологическим причинам складывал яйца водну корзину. СИзраилем унас даже небыло дипломатических отношений,царил неприкрытый государственный антисемитизм,что,помимо прочего,лишало нас сладкой возможности выступать посредником. Эта роль,была монополизирована Штатами.

Ивот теже грабли. Снова рулит запрещенная вКонституции идеология. Простая,как мычание. Антизападничество,антиамериканизм. Иснова свои,уже далеко нестоль крупные,как уСССР,яйца складываются втуже одну корзину. Конечно,это осознанный цивилизационный выбор российского руководства. Воснове этого выбора,повсей видимости,неантисемитизм,ародственные симпатии кнедемократическим режимам',таким,где неменяется власть. Именно отсюда проистекает глубинная,тяжелая ненависть кЗападу,доходящая сподачи,Путина,досовершенно антихристианской пропаганды мученической смерти. Этакий русский джихад.

Ноиантисемитизм всех эшелонов нашей власти,особенно традиционный антисемитизм силовых структур,никто неотменял. Антиизраильская пропаганда течет сэкранов. Известно,что грань между антиизраильскими иантисемитскими настроениями очень зыбкая. Аесли ещё все время повторять,что Зеленский еврей,если,«непоминая всуе» атаки,зверства ХАМАС,убийства израильских детей изахват взаложники мирных людей,каждый день сутра довечера показывать несчастных повине тогоже «Хамаса» плачущих палестинских детей,повторяя,что вовсем виновата израильская военщина,трудно недобиться лавинообразного роста,настоящего прорыва антисемитизма. Аесли замешать его накульте насилия,брутального милитаризма иксенофобии,превращённой вновую религию ненависти ковсему ився,даэто все нафоне снижения реальных доходов инеработающих социальных лифтов,топогромы иразбой наСеверном Кавказе недолжны удивлять.

Уже неудивляет ипоразительная робость ианемия власти. Никогда такого небыло,если вспомнить бунт Пригожина,— ивот опять. Блеянье власти,сюсюканье силовиков… это вам немосковских очкариков паковать. Вперспективе— дальнейшее ухудшение отношений сИзраилем ирост юдофобского экстремизма вРоссии. Слабость власти нарастает,аспособность реагировать насерьезные вызовы снижается,иэто очень большая угроза стране. Хотя неглавная.

Главная— это дремучий тоталитарный режим иравнодушно готовые кнему люди. Нехочется говорить про фашизм,это понятие сейчас затерлось додыры,превратилось впопулярное ругательсво,типа «сволочь». Носходство скошмарными тоталитарными конструкциями первой половины прошлого века,бросается вглаза.

11. Совет поправам человека— былли внем смысл?

Да,был. Несмотря наполное отсутствие полномочий,удавалось иногда помочь смягчить наказание,привлечь общественное внимание. Мыдержали знамя независимой правозащиты,были еёлегальными представителями вовласти. Носитуация встране менялась,имывсе больше раздражали высокое начальство. Допоры довремени Людмиле Алексеевой сееавторитетом,умом,вхорошем смысле хитростью удавалось прикрывать нас щитом. После еёухода вдекабре 2018 года вСПЧ произошли кадровые ротации,иСовет стал пушистым.

12. Естьли унашей страны будущее?

Внастоящий момент невижу. Непросматривается.

13. Что посоветовать учителям истории,что имделать?

Вызнаете,ясчитаю,что умный учитель при любом учебнике может довести додетей правду. Личный регулярный контакт даёт массу возможностей. Рекомендую пересмотреть мой любимый старый советский фильм «Доживем допонедельника». Как раз эта тема.

14. Задемократов или зареспубликанцев вШтатах вконтексте Украины?

Вконтексте Украины,как ивконтексте России,разницы между ними практически нет,авот вконтексте Дональда нашего Трампа я— задемократов. Ужбольно нелюб онмне.

15. Какие книги поистории России можно порекомендовать?

Прежде всего трехтомник Александра Янова «Россия иЕвропа 1462— 1921». Чрезвычайно насыщенная фактурой,яркая иконцептуальная книга-рефлексия натему столбового пути российской истории.

Затем интереснейшая книга трех авторов—Ирины Карацубы,Игоря Курукина иНикиты Соколова «Развилки родной истории». Это увлекательный поход пореперным,критическим историческим событиям,наглядное доказательство того,что история очень даже имеет «сослагательное наклонение».

Ипозволю себе порекомендовать «Исторические хроники сНиколаем Сванидзе». Воригинале теледокументальный сериал,получивший кучу профессиональных премий,охвативший весь российский XXвек год загодом,наего основе— книга,выдержавшая несколько переизданий,прежде чем ее перестали издавать.’ Авторам занее нестыдно.

Вот,пожалуй,покавсе. Спасибо.